2020年09月08日 18:00

第3弾【結局日向坂って不遇なの？不遇じゃないの？どっちなの論争】

日向坂

結局ラストに波乱は起きるものですね

結論が出ないからこそ面白い

さぁ議論を始めよう

3: 2020/09/07(月) 00:50:35.63 ID:P0qOIrdz0

プロデュース48でのAKBエントリー枠が、ひらがな一期生。ひらがな二期生は
韓エントリー枠位の差があって、ひらがな一期生は運営の忖度だけで残っている
と言いたいのだろうな

5: 2020/09/07(月) 01:06:54.59 ID:P0qOIrdz0

日向坂とは小坂による二期生の為のグループなのであって、一期生は幸運にも
小坂の登場でメジャーデビューできたに過ぎない（キリッ

8: 2020/09/07(月) 06:25:23.01 xzZtbUcV0

確認したところ
確かに一期生だけだと運営が推してくれなかったという側面はあったみたいです
福井県さんの仰ってることは否定できないかもしれません
うーむ

9: 2020/09/07(月) 06:36:38.37 ID:3/ecFP/v0

一時は本当に不遇だったと思うよ
アンダーグループなのか別働隊グループなのかという方向性すら謎で本当に謎のグループだった
当然のように選抜には入れず、かと言って別働隊として活動させてくれるわけでもなく
でもここまで不遇を売りにするのはちょっとな

10: 2020/09/07(月) 06:44:35.83 ID:MQZMIrao0

すぐ持ち歌もらえてすぐテレビに出られた時点で不遇なわけねーだろ
イメージビデオで極小水着で開脚させられるレベルのブス共なのに

11: 2020/09/07(月) 06:48:47.25 ID:QL+6w4Kg0

欅の映画見て、あんなやる気のない漢字1期生のアンダーで
やる気出しても何も与えられないのは不遇だろ。

16: 2020/09/07(月) 07:10:40.53 ID:HQ3Zoepn0

一期生は、どうみても地下アイドル系B級アイドルですわ。アンダーメンバーでもない。不遇なんてのは一部のメンバーが漏らした不満であって不遇という言葉遊びですわ。大道芸人路線で迷走中と不満を漏らしても、普通だったら経験できない、あえていえば乃木坂や漢字や一般人では経験ができない特殊技能ですわ。不遇でなくて、我儘娘たちの不満、実力のある漢字や乃木坂との格差に不満があっただけですわ。

17: 2020/09/07(月) 07:15:38.82 ID:QL+6w4Kg0

>>16
漢字1期生には実力がないからこうなったんじゃねーか。
大人が偽物を本物っぽく作った弊害。

18: 2020/09/07(月) 07:27:44.29 ID:HQ3Zoepn0

>>17
それは別スレにする話題で、不遇でなく下克上物語として語られるべきだが
それも二期生と小坂ありきの話だ。

19: 2020/09/07(月) 07:34:39.92 xzZtbUcV0

実際アンダーっぽい仕上がりにしようって意図は運営にあったんだろうか
絶対に語られない部分ではあると思うが
少なくとも欅より目立つようには作らなそう

21: 2020/09/07(月) 07:53:45.02 ID:HQ3Zoepn0

実際に乃木坂のアンダーは売れていたし、乃木坂が軌道に乗ったのもアンダーの存在が
あったともいわれている。実際に乃木坂アンダーと漢字欅は同等であったし、ひらがなけやきは
素行の悪さも目立ち、アンダーに遠く及ばない研修生にもなれない、草野球レベルの
地下アイドルと呼ぶのがふさわしかった。あのタイミングで秋元の思いつきで募集しても
「ここなら入れそう」と思った低レベルしか応募してこない。

22: 2020/09/07(月) 07:59:15.87 ID:Xj36uF23a

欅二期と新二期が一番不遇が決定的になったから不遇でないかな
彼女達はセカンドステージもまだハッキリしてないしな

24: 2020/09/07(月) 08:57:19.29 ID:c/BOPgOod

運営にしてみれば、ひらがなけやき募集は想定外で計画もなかったと言う事でしょう。長濱ねるの我儘と秋元康の思い付きが産んだ私生児ともいえる存在で、いいかえれば妾の子供。不遇な境遇に置かれるのも無理はない。妾の子供の苦労話をドラマ化したようなもの。

26: 2020/09/07(月) 11:51:22.29 ID:4foFEXW40

秋元以外のアイドルからしたら全然不遇じゃない
けど、本名、顔を晒してあの倍率で受かったのに不遇ってことなら言えてる

28: 2020/09/07(月) 11:54:43.43 ID:1TUpFDUwd

2期生だけじゃ売れなかったでしょ？
ストーリー性が薄くて
漢字欅の元での1期生の下積みと苦労、そして長濱ねるとの関わり
この要素が薄いとブレイクはしない
あくまで欅坂46の反面教師的な要素が不可欠なのが日向坂46
2期生だけなら、今の欅坂のメンバーとせいぜい互角程度

29: 2020/09/07(月) 11:55:27.66 ID:Uv5Hba1H0

ひらがなが不遇だったのは才能の欠片もない平手を天才と持ち上げ
その平手に依存する無能だらけの漢字１期が原因なのはハッキリしているのに
なぜ、ひらがなは不遇じゃないと言い張るのか

アウシュビッツは存在しなかったと言いはる歴史修正主義者と同じ匂いを感じる

30: 2020/09/07(月) 12:03:54.10 ID:vl7htzkua

このスレ立てた　ID:xzZtbUcV0　の書き込み履歴がこれ

31: 2020/09/07(月) 12:06:03.83 xzZtbUcV0

>>30
ありがとうございます！どんどん長くなってきましたね。あり得ないほど長くなった状態が見たいのでこれからもよろしくです

32: 2020/09/07(月) 12:06:53.70 ID:vl7htzkua

>>31
9月4日
https://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20200904/VFFNNkRTRC8w.html
9月5日
https://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20200905/N0ZKekZSUS8w.html
9月6日
https://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20200906/R3RNUzV3MG0w.html
9月7日
https://hissi.org/read.php/keyakizaka46/20200907/eHpadGJVY1Yw.html

38: 2020/09/07(月) 12:11:38.46 ID:XiE+5fSH0

>>30
こいつ、やばい奴やんけ・・・

35: 2020/09/07(月) 12:11:02.46 xzZtbUcV0

ここで出たのが早すぎて逆にあまり重要視されなかった証言を出したいと思います
渦中のひらがなけやき一期生である影山は「自分たちは恵まれていた」と証言しています
これは前の時代の研究者はあまり重要視しなかった発言ですがここにきて、研究すべき重要度が非常に高い発言になってきたと思います

44: 2020/09/07(月) 12:45:33.90 ID:Uv5Hba1H0

>>35
仮にメンバーが恵まれてると言ったって
ひらがな時代を知ったファンが不遇だと感じれば、それは不遇なんだよ

45: 2020/09/07(月) 13:20:28.73 ID:0sd2/5QSp

>>44
なるほどなるほど
不遇は誰が決めるのかってのは面白い論点な気がします
ただテラスハウスのようなリアリティーショーを見てる人たちも陥りやすい点なんですけど
オタクも自分が見えてる部分だけを真実だと捉えて感情を過熱させる
これは危険な行為だと考えます
メンバーにはメンバーにしか分からないことも多数経験しているので、影山が何を経験して恵まれてると感じたのだろうかと考えるのは価値のあることだと思います

37: 2020/09/07(月) 12:11:33.66 ID:vl7htzkua

【悲報】今週のひなあいがつまらない
145：名無しって、書けない？(東京都)[]：2020/08/17(月) 12:09:38.59 ID:2oV46RO30
今こそドキドキキャンプのジャックバウアーの方を日向にぶつける時なんだよな
いろんな芸人が日向と接して日向はいい子だーヨシヨシってスタンスを取る中、俺は別にアイドルに興味ないからって冷めてるやつの方が絶対面白くなる
いいカンフル剤になるし、視聴者の不意もつけてこんな色も出せるんだーって思わせられるから

【悲報】今週のひなあいがつまらない
149：名無しって、書けない？(東京都)[]：2020/08/17(月) 12:54:17.91 ID:2oV46RO30
ずーっとあの編集が嫌いな人もいるのか
今回、タイトルが「ひな川淳二」ってなっててちょっと「あー…」って思ったな
普通に日向坂怪談話！とかでいいのに。三番組あるから他と違う工夫がしたいっていう気持ちも分かるけど。初めてちょっと流石に変な方向に進み過ぎてないからって思った
日向特有の編集で言えば

【悲報】今週のひなあいがつまらない
152：名無しって、書けない？(東京都)[]：2020/08/17(月) 13:16:29.09 ID:2oV46RO30
>>151
番組内のテロップで他のとこのネタを持ってくるとかはいいんだけどさ
番組のその回のタイトルまで弄り出すのはなって個人的には思った
そこはもっと普通に伝わりやすい言葉でいってくれよって
極端に言うと店の入り口から客を選別してる感じ
前からタイトルでもそーいうことしてて、たまたま今回初めて気付いただけかもしれないが
番組内のテロップでひな川淳二とか出ても全然大丈夫だけど

【悲報】今週のひなあいがつまらない
156：名無しって、書けない？(東京都)[]：2020/08/17(月) 13:24:42.02 ID:2oV46RO30
その考えも全然アリだと思う
でもだとしたら地上波でもうやらなくていいんじゃないかなとも思うな
それこそ有料会員限定の配信限定コンテンツとかで
ただ間口を広げるために地上波でやってるんだったらタイトルは普通の方がいいと思う

【悲報】今週のひなあいがつまらない
157：名無しって、書けない？(東京都)[]：2020/08/17(月) 13:28:18.23 ID:2oV46RO30
乃木坂モノマネ選手権！とかでいいじゃん
誰もタイトルに笑いなんて求めてないし
それを喫茶ヒナタ(キサラ)みたいにしてるとちょっと「ん？」ってなる感じの違和感と行き過ぎだろ感
わかりやすく言うと

【悲報】今週のひなあいがつまらない
199：名無しって、書けない？(東京都)[]：2020/08/17(月) 21:50:13.71 ID:2oV46RO30
相関図が最低回ってことかな？

【悲報】今週のひなあいがつまらない
201：名無しって、書けない？(東京都)[]：2020/08/17(月) 22:14:16.50 ID:2oV46RO30
まぁ関係性がないのにそーいう時だけ書くやつより全然好きだけどな

43: 2020/09/07(月) 12:16:43.39 ID:vl7htzkua

【悲報】今週のひなあいがつまらない
338：名無しって、書けない？(東京都)[]：2020/08/19(水) 23:08:27.18 ID:nnOPQOzy0
アイドリング全く見てなかったからなんとも言いようがないな
まぁより過酷な方を知ってるからひなあい程度でバラエティやってるなんて言わないで的なことなのかな
逆に行くならそれ位行った方がいいんだろうな
今とても中途半端な所にいる気がする。ひなあい

【悲報】今週のひなあいがつまらない
282：名無しって、書けない？(東京都)[]：2020/08/19(水) 13:52:40.51 ID:nnOPQOzy0
起点の優秀さだったら好みによると思うけどバナナマンが頭ひとつ抜けてる
オードリーの2人はほのぼのした笑いって感じ

【悲報】今週のひなあいがつまらない
283：名無しって、書けない？(東京都)[]：2020/08/19(水) 14:04:46.08 ID:nnOPQOzy0
>>276
先行優位というか
やっぱ初めてやったやつのが面白いわ
生田以前にも料理でめちゃめちゃするアイドルはいたのかもしれないが

【悲報】今週のひなあいがつまらない
317：名無しって、書けない？(東京都)[]：2020/08/19(水) 19:58:15.53 ID:nnOPQOzy0
>>284
あなたの指摘で気付いたのだが
生田の行動は俺自身料理に疎いから理解できちゃったんだよね。IHヒーターも生田と同様見てて使い方がパッと分からなかったし
生田自身も戸惑いまくってやってたからあまり不快に感じなかった
もちろんあれを不快だと思う人はいると思う
一方齊藤の方は淡々と明らかにおかしいことをやるから引いてしまった
あそこで齋藤が「どうしよう、ヤバいヤバい！」って焦ってる様子が伝わってきたらもっと共感できた気がする
もちろんあくまで俺の場合で、どっちの行動も引く人がいるのは重々承した上でね

【悲報】今週のひなあいがつまらない
322：名無しって、書けない？(東京都)[]：2020/08/19(水) 20:37:00.99 ID:nnOPQOzy0
あら怒り買っちゃったか

46: 2020/09/07(月) 14:41:09.22 xzZtbUcV0

他所でも不遇で盛り上がりを見せてますね
個人的におたけの小さい所でやってたは、Zeppの話なら地下アイドルと比べるまでもなく
一流のアーティストがツアーで回ったりする所だから、やっぱりすごい感覚だなと

47: 2020/09/07(月) 15:29:18.06 ID:Uv5Hba1H0

>>46
赤坂BLITZやで

49: 2020/09/07(月) 16:06:18.17 ID:vl7htzkua

>>46

860 名無しって、書けない？(東京都) 2020/08/26(水) 13:29:48.05 ID:9ch1+DbS0
日向がいつからおばあちゃんになって孫に聞かせるとして
孫「おばあちゃん。またあの大変だった頃の話してよ」
日向ばあちゃん「仕方ないなぁ。ほんとに大変でねぇ。地上波に冠番組がなくて、いつも爆売れしてる先輩の番組に出てるだけ。ライブも先輩と一緒に出たら、自分たちの曲を数曲披露、自分たちだけでやったら赤坂ブリッツレベル。給料だってそこまでもらえてなくて、月に心配なく暮らせて遊べる程度だったんだよぉ」
記者「エグッ！！！それいっつも言うけど恵まれてない？」
日向ばあちゃん「わしもこの歳になって気付いたよ。あぁ恵まれてたんだって」
なのよｗ
おばあちゃんになって振り返った時に気づいて欲しい

53: 2020/09/07(月) 21:26:28.27 xzZtbUcV0

>>49
ｗｗｗ
自分で見てめちゃくちゃ笑っちゃうんですけど面白くないですかこれ？ｗ
こーいう発言他の人にもしてほしいなぁ。好きなんだよなこーいうこと言う人

50: 2020/09/07(月) 16:13:39.97 ID:Uv5Hba1H0

こうやって、ひらがなが不遇だって言えるのも後数十日
１０月になれば欅坂がこの世から消えるんで
それに合わせて、けやき坂時代も消えて無くなるな

51: 2020/09/07(月) 16:17:30.84 ID:GrhIpJ3hF

だとしたら本当に語り継がなければ
歴史という大海に藻屑のように消えていく泡も、もう見えなく、触れられなくなったとしてもそこに確かに存在していたのだと我々が

52: 2020/09/07(月) 18:07:11.83 ID:18RLyWQxr

今度は旧欅メンバー達が改名して不遇アピールする番なんか

55: 2020/09/07(月) 21:29:53.31 xzZtbUcV0

不遇アピールは短期的に効果はあるけど長期的に見ると悪手ってイメージですね
個人的には

58: 2020/09/07(月) 21:42:03.48 xzZtbUcV0

映画はその区切りってのは新しい観点ですね
このスレの流れだけで言うとむしろ再燃してる感じもします

61: 2020/09/07(月) 21:59:12.61 ID:VVOOvO/xF

今日はプデュやらないんか

63: 2020/09/07(月) 22:05:04.54 xzZtbUcV0

>>61
質問あれば答えますよ！

62: 2020/09/07(月) 22:02:12.68 ID:ckjIQbwb0

加藤や京子なんかは最初から個握もすぐ売り切れてたから不遇なんだよ
久美ちゃんなんかは志田や齋藤との面倒な折衝免れて日向キャプにもなれて
久美ちゃんひとりハッピーラッキーラブスマイルドリーーーーム！な展開
結論は、人それぞれ

65: 2020/09/07(月) 22:15:59.27 ID:8wVick8rd

>>62
コロナで握手会が無くなると、その人達も存在意義が薄れてしまう。今のままだとAKBグループより売れない。結論と不遇は、これから訪れる。

64: 2020/09/07(月) 22:14:43.45 xzZtbUcV0

乃木坂には乃木坂なりの選抜、非選抜の見えない分厚い壁を感じるんですけど
握手会で人気な人は順当に選抜に入ってるんですか？あんまり詳しくないんですよね

71: 2020/09/08(火) 00:30:05.06 ID:VfagSaIA0

オタクが気にすることじゃない

～　終了　～

引用元: https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/keyakizaka46/1599406930/

名無しのまとめラボ 2020年9月8日 20:38 ID: MwMDY1NjQ

ケヤカスさん達って凄いなw

日向が不遇じゃないなら自分達で決めて欅に入った新旧２期は全然って言っていいほど不遇じゃないなw

返信する
名無しのまとめラボ 2020年9月8日 20:58 ID: M3NzI3OTQ

不遇アピールで冷めた

返信する
名無しのまとめラボ 2020年9月8日 20:59 ID: A5NzYyNDk

冷めました

返信する
名無しのまとめラボ 2020年9月8日 23:59 ID: MwMTYxNTY

ひらがな時代の欅番組での空気感。あの緊張感で大体を察する。

返信する
名無しのまとめラボ 2020年9月9日 16:15 ID: Q5NzQ2NDY

こういう時に現れる他の地下アイドルに比べたら～ってのは何なの？バカなの？

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第3弾【結局日向坂って不遇なの？不遇じゃないの？どっちなの論争】

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