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欅坂46もAKBや乃木坂が経験したような泥臭い苦労をもっとするべき

1: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 01:46:56.56
新曲キャンペーンも番組企画も
アイドルに泥臭い苦労させんのは失敗だったなって答えが出たんだろう
とんでもない苦労ばっかさせられたAKBと取ってつけたような苦労させられた乃木坂バカみたいだな
2: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 01:49:15.11 
欅は詰め込み過ぎでメンバーに覇気がないぞ。 
初期の乃木坂の方が明らかに元気だ。 

3: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 01:51:18.01 
>>2 
それでも世間が注目してるのは欅 

5: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 01:53:35.81 
>>3 
テレビで見るのは乃木坂多いが 

6: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 01:55:10.83 
苦労とは？ 

8: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 01:58:14.74 
実際AKBも乃木坂も最初から恵まれた環境だけどな 
専用劇場あったり冠番組ありと 

9: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 01:59:55.31 
たった35人のグループが握手だけじゃ40万枚くらいが限界 
ミリオン近く売れるのは他に必要な要素が山ほどある 

12: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 02:13:05.22 
秋元康が作り上げた自身最高傑作と言える平手様に辛酸舐めさせるわけないでしょ 

13: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 02:13:16.78 
運営はやっと気づいたんだよ、アイドルに苦労なんか必要ない事を 

14: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 02:15:56.93 
平手のストレス度はハンパじゃないと思うぞ。 
精神力がありそうだから乗り切っているが 
普通の大人でもあれは無理。 

19: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 02:37:00.67 
48Gと乃木坂46での成功や失敗といったノウハウが反映されてる欅坂46は 
ある意味失敗が許されない。 

28: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 04:25:06.32 
苦労してないと言うなら乃木坂はどうだったんだって話しになるけどな 

50: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 13:26:57.72 
乃木ヲタが、欅坂で見たかったのは、乃木どこ初期みたいな過酷キャンペーンをする姿。 
nishino
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29: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 04:51:38.64
AKBはハロプロに便乗しただけだぞ
最近のガキは知らんかもしれないけど初期ヲタはほぼハロプロ流れ

49: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 13:22:31.78
いや実際AKBのバーターだろ乃木坂も
あの肩書きがなけりゃ最初から冠番組持つこともできないし

AKBのおかげはかなりあるわ
それを否定する奴はただの新規

31: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 05:53:42.91
流行りにはサイクルがあるから、欅はたまたま得な時期に当たっただけだろ
乃木坂の初期は飽和してる公開処刑をなぞって誰も得しなかったが、
メンバーの能力でここまで上がれた

32: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 06:05:13.23
乃木坂にしなくてもいい苦労ごっこさせたのが失敗だって意見なら分からなくもないけど
AKBに関してはあの苦労とか諸々全部必要だったんじゃないか？
実際全くの無名からモーニング娘。以来の国民的アイドルグループに上り詰めたんだから
今後乃木坂や欅が国民的アイドルになったとしてもそれはやっぱりAKBありきだしAKBの苦労が不必要なものだったなんて言えない

35: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 07:04:26.14
泥臭い事をさせないのが良いのか悪いのか？この問いに正解など無い。
AKBの短いスカートに世間がちょっと飽き始めた頃に乃木坂の長いスカートが来た。
その乃木が人気メンにも泥臭い事させてる対比として欅はやらない路線を試している。
要は振り子を振っているだけ。
乃木の3期が泥臭い事をやり始めたらまたそれはそれで面白しれ―、てなるかも知れない。
どっちが間違っている訳でも無い。
あと、欅は楽曲の宣伝に金掛ける分、ロケを低予算にしているというのもありそう。

61: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 21:49:23.53
>>35
＞その乃木が人気メンにも泥臭い事させてる

西野白石橋本はもう泥臭いことやらないじゃん

38: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 09:49:43.35
肉体的精神的にキツイ企画やらされることが苦労かって言ったらそんなことないと思うけどね
バックヤードでの不安とかプレッシャーの方がより辛い経験でよっぽど苦労と言える気がする
まあ、その意味でもAKBの選抜総選挙ほどキツイ体験は坂道はしてなさそうだけど…

41: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 09:54:40.85
AKBのガチ初期ヲタに乃木坂も甘ちゃんって言われたら何も言えないけどな

44: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 10:14:48.45
AKBも電通絡みのプロジェクトではないの

56: 名無しのまとめラボ 2016/12/12(月) 14:49:32.94
出来上がったシステムの中で
先輩のバーター同然に仕事が流れ込んでくる
苦労は自分たちのレッスンだけ
こんな恵まれた環境は無いよな
だけど、それは悪いことじゃないよ
確実にクオリティを高くすることも出来るのだから
今のところ結果も出しているし睨む必要はないと思うね

引用元: http://2chspa.com/thread/nogizaka/1481474816

コメント

  1. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 21:25 ID: AyNDk0ODI

    苦労厨なんなの笑

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  2. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 21:27 ID: M3NjA1MTM

    欅だって新人であるのに注目されてプレッシャーあって苦労してるから

    返信する

  3. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 21:30 ID: M1MDQ3OTg

    賛成しない

    返信する

  4. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 21:30 ID: MzNTYwOTk

    彼女達も影で努力はしてますよ。

    返信する

  5. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 21:31 ID: M2ODQ3Nzg

    そういう意味も分からん苦労やるよりは
    ボイトレに専念して生歌で歌唱力も磨くべきだけどな。

    返信する

  6. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 21:33 ID: M1MDQ3OTg

    一年でそこまで行けてたプレッシャーは心の大苦労なんだよ。
    見えないふりにしてたのか。

    返信する

  7. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 21:38 ID: kxOTE1NTU

    デビュー当時の乃木坂とは格がちげえんだよアホw

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  8. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 21:40 ID: IyNzE4ODg

    乃木の真似して企画作らなくていいよ。けやかけ、バカらしいから。欅ちゃん達は 何もしなくてもサイマジョの時からすでに注目されてるんだから。
    SMAPの企画をけやかけでやって！
    SMAPのグラマラスを聴いてみよう！とか。Mステで披露したSMAPのスーパースターを見てみようとか。←100%ないわ
    ただの俺特

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  9. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 21:43 ID: E1MzEzOTA

    以下、全てオタク補正

    返信する

  10. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 21:44 ID: E1MzEzOTA

    影では努力してますよとかwww
    誰でもしてるわ
    当たり前のことで持ちあげんな

    返信する

  11. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 21:45 ID: MzNTYxNjA

    欅は、プリンシパル、やってない。でも、あれ今の乃木坂に何かを残してるのかなあ。

    返信する

  12. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 21:51 ID: k1NzI5ODg

    苦労なんか敢えてしないでもいいと思うけど。
    偶発的に来た壁を乗り越えるのは必要だけど、企画で苦労どうこうは違うと思うんだが。

    返信する

  13. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 21:52 ID: k4OTA3NjY

    初期のAKBこそ一番苦労してない。甘えた連中ばかりで今の子を見習ってほしいものだ。

    返信する

  14. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 21:53 ID: U0MjE5OTk

    ヒット曲なしの乃木ヲタに言われたくないわ
    要は売れてヒットすれば良いんだよ。

    返信する

  15. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 21:58 ID: A0NDk1NTg

    AKBの若手なんか何の苦労も努力もしてないだろうな

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  16. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 21:59 ID: g3MTc2MTU

    苦労や努力なんてロクにしたこともないからこういう発言が出るｗ
    苦労とか努力が何かわからないんだからｗｗ

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  17. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 22:01 ID: c5NTA2OTk

    akbって、苦労し過ぎて
    あぁなっちゃったの?

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  18. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 22:02 ID: U4ODAzNTI

    他のアイドルG下げが実際一番欅坂にとって迷惑なのに。
    無理やり火種作って揉めさせて反応してって奴は大丈夫か？
    欅こそ1番とか言うヤバい奴等って重度の欅アンチだよね？
    そう捉えておけばいいよな？

    返信する

  19. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 22:04 ID: k0ODU3Mzg

    西野だって過酷なバンジーやって覚醒したから欅もやればもっと良くなると思うんだけどな…

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  20. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 22:06 ID: g4MzgwODU

    開拓者と２番手、３番手の後発組とが採る戦略が違うのは当たり前では？
    逆にフィードバックを生かさず
    わざわざ同じ所で同じ失敗繰り返してたら何やってんだって話

    返信する

  21. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 22:28 ID: M2ODQ3Nzg

    ※19
    西野なんて泣き虫なくせにただのごり押し

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  22. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 22:33 ID: k0ODc4NzM

    少なくともプリンシパルは経験すべき

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  23. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 22:33 ID: ExNDA2NDE

    ソニー所属で秋元康がプロデュースする、アイドルの中でもエリート中のエリートなわけだから、商売上のつまずきは許されないわけだよ。そこが順調に行くことが苦労してないと言われるなら苦労してないように見えるかもしれないが、だからと言って頑張ってないわけではないからね。売れたいともがく苦しみと成功から転落しないように走り続ける苦しみ。種類は違えどどちらも苦しいだろ。

    返信する

  24. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 22:33 ID: I2NjM2NDA

    苦労したら、売れるのかね？人気出るのかね？

    返信する

  25. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 22:39 ID: E1NTE2NjI

    アイドルは苦労しなければならないみたいなの何なの？AKB48早期のメンバーとかに言われてるのならわかる。お前らは何様だ？少なくともお前ら一般人よりは苦労してるわ。プリンシパルやらせろ？あんなのほとんどの乃木メンがトラウマ扱いしてんじゃねえか。やらせるメリットないわ。

    返信する

  26. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 22:42 ID: MzNTU3OTE

    苦労することが美徳になっている人いるよね。
    1つ言えるのは、苦労することが大事、努力しないと！と思い違いをした起業家はビジネスとしてうまくいかない人が多かったね。今もその思考の人は成功していないと思う。
    本当は、苦労しなくても成功することが大事なんだよね。仕組みが大事。で、苦労したから成功があるというのは後付けなんだよね。実際は苦労などは必要ないんだよ。

    返信する

  27. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 22:51 ID: k4NDgwNDc

    もうそのどうでもいいからAKBや乃木坂と比べたりどっちが上だの下だの
    飽きたし古いわ！いつまで言ってんの？嫉妬と焦りで何かしら現実の欅の人気っぷりを
    否定してないと落ち着かないのはわかるけど、何も時代が変わりいろんなことが
    新しくなっていくのはアイドル界だけじゃないでしょ！何もお前らアイドルヲタで
    世界は回ってないんだよ！しつけーしダセー！大成功したAKBを追いかけてきた乃木坂が
    はっきり超えられた部分と言えば、自信もって言えるのは、外見だけでしょ？それもかなり
    ヲタ向けな。それだけじゃダメだと新しい時代に合わせるため、握手してればグッズ集めてれば
    可愛けりゃいいヲタに向けてではなくいろんなニーズに応えられる商品を考えて欅をデビュー
    させたんだよ！全部をヲタが想像する、前者が経験してきたこと全て一緒じゃつまらない！
    現に欅が優遇されてるとしても何もかもが早期だとしても楽曲の重さやダンスのスキル、
    パフォーマンスの全てが飛躍的に上達していてヲタ以外の人たちが世間や業界問わず否定
    できないほど絶賛され始めてる。簡単なことじゃない！本人たちも言ってるでしょ。早ければ
    それだけの苦労が裏にあるって。その速さもまたAKBや乃木坂が経験していないことだろ？
    その大変さを知ってんの？どっちが大変とか決められんの？つい最近まで素人の若い女の子
    たちがいくら大人の力でもプレッシャーに耐えながら頑張ってることが簡単か？いいかげん
    認めるか嫌なら無視するかしろ！欅は欅。乃木坂は乃木坂。どっちも良さが違う。

    返信する

  28. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 22:57 ID: k1NjQ3NTc

    バンジーとかの苦労するロケはいいと思うけど、紅白に出るのに何年もかかってやっと紅白出場とかそういうのはいらない
    というか、その手の苦労は後で苦労したなってなるものでわざわざ狙って苦労する必要はない
    AKBや乃木坂がすぐに売れなくて苦労したのはわざとじゃないでしょ
    別に苦労しなくてもちゃんと努力して坂を登り続ければいい

    返信する

  29. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 23:07 ID: M5MTU5MTg

    まだ中学生の子もいるんだぞ。あまり無理させるなよ。

    返信する

  30. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 23:16 ID: E5MTQ5NjQ

    苦労なんてこっちから与えなくてもいくらでも自然にくるから平気だろ
    苦労してないなんか言うのは失礼
    まあせいぜい選抜ぐらいじゃない?
    生ぬるいキャンペーン企画やるよりヒット祈願の方が見てて面白いし感動するけど
    うーん 苦労どうこうというよりチーム主義になる気がするわ欅は
    まあ平仮名が可哀想やから選抜争いはさせてあげてもいいと思うけど

    返信する

  31. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 23:17 ID: U4ODAzNTI

    可哀想な人達。何かを否定したり批判することでしか欅坂を褒められない
    なんて、そしてそんな人達がファンにいることを知り欅ちゃん達が傷つく。

    返信する

  32. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 23:24 ID: E1NzM5NjY

    仕事がたくさんあるならそれが一番の苦労
    今やれというなら仕事が少ない乃木坂アンダーの何人かのほうだろ

    返信する

  33. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 23:25 ID: YzMDIzNTU

    置かれてる状況によって苦労の種類も違うからな。
    それとアイドルは時間との勝負。
    作られた試練よりも自分たちで未来の困難を乗り越えるのが欅スタイルだと言ってなかったか？

    返信する

  34. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 23:28 ID: M1NzgzMjc

    タイトルが胸糞悪すぎ

    返信する

  35. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 23:40 ID: k0ODY3ODM

    メンバーたちが楽しようと思って何がズルいことして今の立ち位置にいるなら苦労しろよって言うのはわかる。
    でもちゃんと頑張って今があるならそれでいい。
    メンバーに甘えがあるかないかで、苦労するべきがどうか変わってくる。

    返信する

  36. 名無しのまとめラボ 2016年12月16日 23:53 ID: g4NTkyODU

    ウザい乃木ヲタは自分所でほざいてろｗｗｗ
    取ってつけたあざといいかにもヲタ共が喜びそうな苦労エピソード作ればいいんか(笑)
    姉さんグループが作り上げたものに傷を着けちゃいけない､自分達は失敗は許されない…って半端なく逃げ出したく成る様なプレッシャーの中頑張ってるって事分からないのかな。

    返信する

  37. 名無しのまとめラボ 2016年12月17日 0:16 ID: czMzEwNTg

    AKBや乃木坂が3年以上掛けてやった仕事を欅ちゃんはわずか1年足らずでこなしてる
    その為に陰でどれほど苦労した事か・・・
    しょうもない罰ゲームでやった事なんぞホントの苦労の内には入らんわ！

    返信する

  38. 名無しのまとめラボ 2016年12月17日 0:23 ID: I5MTgxMjA

    もうちょいみんな短くコメント出来ないのw

    返信する

  39. 名無しのまとめラボ 2016年12月17日 0:27 ID: I5MTgxMjA

    乃木坂も最初の頃だけだし、最近は清楚で売るためにやらなくなった。だから、欅はこのままでいいし、やり過ぎて今のAKBみたいには絶対なってほしくない

    返信する

  40. 名無しのまとめラボ 2016年12月17日 0:29 ID: U3MjQzMTA

    正直、けやかけは乃木どこよりクソ程面白くないぞ。泥臭い企画をしろとは言わんが、もうちょい頑張って欲しいな、曲のパフォーマンスでは負けてないのに。

    返信する

  41. 名無しのまとめラボ 2016年12月17日 0:32 ID: I5MTgxMjA

    欅は欅　乃木坂は乃木坂
    それぞれ違う良さがある

    返信する

  42. 名無しのまとめラボ 2016年12月17日 0:35 ID: E2OTk2NjI

    ※40
    いや、だから消えろって！いちいち言わなくていいって！乃木坂を応援してりゃ
    いいじゃん！欅に関わるなよ！欅ちゃんが気になってしょうがないなら煽るな！

    返信する

  43. 名無しのまとめラボ 2016年12月17日 0:39 ID: I5MTgxMjA

    けやかけがもう少し面白くなれば満足

    返信する

  44. 名無しのまとめラボ 2016年12月17日 0:46 ID: Y0NTUyODY

    泥臭いことやってる方が面白いじゃん

    返信する

  45. 名無しのまとめラボ 2016年12月17日 1:59 ID: I2NDkzNTU

    乃木どこのヒット祈願はバラエティ番組として面白いものを作ろうって話だから、苦労したとか言うんじゃないでしょ。
    あれでメンバーの事がわかったりするんだから、やる必要が無いって事はないと思うよ。
    乃木坂は最近はやらなくなったとか言ってる人いるけど、46時間TV2回とかきついことやってるよね。それでイメージ悪くなってないし、なにか勘違いしてるよ。
    プリンシパルはあれで演技特性が見れた部分もあるし、演技の楽しさを知ったメンバーも居るみたいだし、あの後も舞台やってるんだから無駄にはなってないでしょ。
    欅も苦労した方が良いと言うより、いろんな経験したほうが、長期的に考えたら一人ひとりの魅力が判るから良いと思うけどな。
    と言ってもまだ2年めだからこれから何かやるんじゃない?

    返信する

  46. 名無しのまとめラボ 2016年12月17日 2:06 ID: I5MTgxMjA

    46時間tvは確かにきついかもしれないけど
    そういうことじゃない

    返信する

  47. 名無しのまとめラボ 2016年12月17日 2:13 ID: I5MTgxMjA

    ※46
    46時間のやつの苦労とスレやここのコメントの苦労の話は違う
    それに、別にイメージが悪くなるとかは関係ないでしょ

    返信する

  48. 名無しのまとめラボ 2016年12月17日 2:24 ID: I1NTc3OTc

    21は巣に帰れ

    返信する

  49. 名無しのまとめラボ 2016年12月17日 2:43 ID: Y0NjU3MTU

    影で努力してるって理解してない奴は、メンバーがどれほど大変なレッスンとかしてるとか知らないんだろうな。
    メンバーのブログとかでも帰りは終電近くって書き込んでるし。うえむーとか。
    東京パフォーマンスドールは、朝10時から夜10時まで12時間、昼の1時間休憩以外ぶっ通しでレッスンだったらしいから。泥臭い仕事？そんなもん必要ない。十分泥臭いことしてる。全握だって猛烈な勢いでヲタの相手しなきゃいけないし。ものすごいストレスフルだから。

    返信する

  50. 名無しのまとめラボ 2016年12月17日 2:44 ID: I1NTc3OTc

    AKBや乃木坂がやってたからってする必要はないな、AKBや乃木坂知ってるオタに言われたくないし
    欅は欅の独自路線で良い、ただそんな事も
    こんな事も、出来なくはないという経験という意味で過酷なバラエティや水着をやるなら賛成、やれるけど安売りしない前提で！！
    全く経験なしで半年一年経ってからとか年齢重ねてから、やってとなると
    やったことないから、私には合わない、とか私はやりたくない
    そんなのやるなら卒業するとか
    会社側に支障の芽が生まれる

    返信する

  51. 名無しのまとめラボ 2016年12月17日 3:04 ID: I5MTgxMjA

    これから個人の仕事が増えてから変わってくる

    返信する

  52. 名無しのまとめラボ 2016年12月17日 4:42 ID: I1NTc3OTc

    そういう事
    AKBや乃木坂等が惰性でしてる遠回りをしない
    欅46は最初から秋元康の理想とするモデルケースを確立した超合理的アイドルの成功例になる

    返信する

  53. 名無しのまとめラボ 2016年12月17日 8:33 ID: MwMzU1Nzg

    こんなスレ立てた奴もどうかと思うけど、わざわざ見つけてきてまとめるのもどうかと思うわ
    AKBと乃木坂を叩かせる方向に誘導してるように見えちゃう

    返信する

  54. 名無しのまとめラボ 2016年12月17日 12:35 ID: c2MTkxMzU

    けやかけのシングルキャンペーンはなんとかしてほしい。
    この曲のときにこれをした、みたいなの、あとから活きると思うんだけどな。

    返信する

  55. 名無しのまとめラボ 2016年12月17日 13:17 ID: U1NzExNzc

    なんだかんだ言っても運営はドラマを作りたがるからな
    正直これから、下手したら賛否が巻き起こることを起こしてくる

    返信する

  56. †† 2016年12月17日 15:04 ID: Y0Mjg0Nzk

    乃木坂はお荷物だ
    置いてくぞ

    返信する

  57. 名無しのまとめラボ 2016年12月17日 16:22 ID: QxMzM2NzI

    そんなに苦労したいんなら昼牛丼屋、夜ビルの警備員とかやってみるといい。
    苦労なんかしないほうがいいって見に染みてわかるぞ。

    返信する

  58. 名無しのまとめラボ 2016年12月17日 19:41 ID: I1NTY3MTA

    苦労して成長してくのを見守ったり、辛い想いをしてるのを応援したりするのもヲタ活の醍醐味だと思ってる人もいるからね。
    そこはもう価値観の違い。
    けど、欅ちゃん達が恵まれてるように見えてそれを押し付けるのは違う。
    メンバーは元々アイドル好きもいるし、ドキュメンタリーも見てるし、選抜のふるいが無いまま来たのも順調過ぎるスタートも良く分かってるでしょ。
    その分プレッシャーもすごい中「謙虚、優しさ、絆」を掲げて頑張ってるのに、ヲタが天狗になってイメージ悪くしてる。

    返信する

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